我和ä¸å›½ä½œå®¶æ— �?�?�说
——专访德国汉å¦å®¶é¡¾å½¬æ•™æŽˆ
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹è®°è€…ä½•æ˜ å®‡ï¿½?澳门报�?�
�?玲公开地告诉我,她想打很多人,我觉得一个人到了70多�?,她�?应该打什么人她还在用斗争哲å¦çš„一套�?��?考人生。
他太累了,�?�?�地�?ï¿½åŠ ä¸–ç•Œï¿½?ï¿½åœ°çš„å¦æœ¯ä¼šè®®ï¼Œï¿½?天�?��?�五个�?时。2007年底,他在澳门�?ï¿½åŠ â€œçŽ°ä»£ä¸å›½æ–‡å¦çš„个人与社会�?国际妿œ¯ç ”讨会,本刊记者与其共进晚�?时,�?到他满脸倦�?。但为期三天的会议日程,�??在第一排的永远是他,�?�得最认真的也永远是他。他抱怨说,ä¸å›½å’Œè¥¿æ–¹çš„å¦è€…都说得太快,没有考虑到翻译的困难,这给�?�方的å¦è€…éƒ½é€ ï¿½?了一定的困难。
他就是德国波�?ï¿½å¤§å¦æ±‰å¦ç³»ä¸»ä»»é¡¾å½¬æ•™æŽˆã€‚
1967年,当他读到庞德翻译的ä¸å›½æ±‰è¯—就迷上了ä¸å›½æ–‡å¦ã€‚“庞德虽然没有上过æ£ï¿½?çš„ä¸æ–‡å¦æ ¡ï¼Œä½†ä»–�?过自å¦ï¼Œï¿½?�以说他比现在许多所谓的汉å¦å®¶è¿˜ï¿½?懂ä¸å›½æ–‡å¦ã€‚他很了�?起,他�?�?地感觉到ä¸å›½äººç©¶ç«Ÿï¿½?表达什么。�?谈到庞德,顾彬赞�?�?�?�。
æ£æ˜¯è¿™æ¬¡é˜…读改�?ï¿½äº†ä»–çš„äººç”Ÿä¹‹è·¯ï¼Œä»–å‡ ä¹Žå°†èƒ½å¤Ÿæ‰¾åˆ°çš„ä¸å›½æ–‡å¦ä½œï¿½?的德文译本通通找�?�阅读,有的还�?�?�看了一�??。然�?�是å¦ä¸æ–‡ï¼Œç›´æŽ¥é˜…è¯»ä¸æ–‡ã€‚“曹�?�?屈原�?�?�白�?�?�甫�?�?东�?��?欧阳修�?�?�?�?�ç‰ç‰ï¼Œå¤ªå¤šäº†ã€‚还有ä¸å›½çš„�?�典�?说对我的�?�引力太大了,除了《三国演义》之外,我都喜欢,太喜欢了。�?
问他为什么独独�?喜欢《三国演义》,他的回ç”很简�?�:“�?�人太多了。�?
如今他是西方汉å¦ç•Œçš„�?��?,他的翻译和评论直接影�?西方文å¦ç•Œå¯¹ä¸å›½æ–‡å¦çŽ°çŠ¶æˆ–ï¿½?一�?作家的评判。
2006年的年末,他的一番言论在国内引起轩然大波。在接�?�《德国之声》采访时,他对ä¸å›½å½“代作家(主�?是�?说家)�??出了尖�?的批评,他说《狼图腾》是法西斯主义,�?�慧�?棉棉的作�?是“垃圾,�?是文å¦ï¿½?。在接�?�《新京报》记者采访时,他说:“王家新说的我�?�常�?��?,ä¸å›½ä½œå®¶ç›²ç›®è‡ªä¿¡ã€‚�?对于当代ä¸å›½ä½œå®¶ï¼Œä»–怒其�?争,觉得很多作家都丧失了对文å¦çš„崇敬之情,丧失了最起�?的尊严。
如今,由他主编的�??�?�本《ä¸å›½æ–‡å¦ï¿½?�》�?�将由�?�东师范大å¦å‡ºç‰ˆç¤¾å‡ºç‰ˆã€‚在他所çƒçˆ±å’ŒåŽŒï¿½?�的ä¸å›½ä½œå®¶ä¸ï¼Œå˜åœ¨ï¿½?ï¿½æ€Žæ ·çš„åˆ†æ°´å²ï¼Ÿéœ€ï¿½?顾彬自己�?�出解ç”。
我太�?了,�?看电影
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šé¸³é¸¯ï¿½?��?�派的作�?åœ¨ä½ çš„ä¸å›½æ–‡å¦ï¿½?�ä¸ï¿½?��?ï¿½äº†ä¸€ä¸ªæ€Žä¹ˆæ ·çš„ï¿½?置?
é¡¾å½¬ï¼šæˆ‘å†™è¿‡å¼ ï¿½?�水,他在当时也产生过历�?�性的作用,他用通俗文å¦çš„æ–¹ï¿½?�??抗日本,所以,ä¸å›½æ”¿æ²»å®¶é€šè¿‡å¼ �?�水�?�现,如果利用ä¸å›½ä¼ 统文å¦çš„å› ç´ ï¼ŒåŠ äººï¿½?�命的内容,会有利于ä¸å›½çš„�?�命。但那都�?æ˜¯å¼ ï¿½?�水的原�?。从历�?�上�?�看,他是一个比较�?�?的�?说家,但他从�?�没有�?人到现代性的社会和世界ä¸åŽ»ã€‚ä»–çš„å†™æ³•è¿˜æ˜¯ï¿½?ï¿½å¸¸ä¼ ç»Ÿï¼Œä»–æœ‰ï¿½?�常固定的�?ï¿½å¾·è§‚ï¼Œå¯¹çŽ°ä»£æ€§å‡ ä¹Žå®Œå…¨æ²¡æœ‰è®¤è¯†ã€‚
今天上�?�一�?å¦è€…的�?�言很有问题—他看�?懂�?迅在说什么。“狂人�?如果回到社会,他所有的�?都�?�以被�?�定,和ä¸å›½çŸ¥è¯†åˆ†ï¿½?ä¸€æ ·ï¼šï¿½?一两年�?ï¿½ä»¥æ˜¯â€œé€ ï¿½??派�?,然�?�回到社会去,就会�?�得“好好好�?什么都好了。�?迅�?ï¿½å¸¸æ¸…æ¥šï¼Œæ‰€æœ‰çš„â€œé€ ï¿½??派�?都是�?�的,他们一回到社会就会批判他们自己曾�?的�?�想,会和所有压迫过他们的力�?�?�作,这�?是�?迅所�?ä¼ è¾¾çš„ï¿½?图。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šä½ 觉得这是ä¸å›½ç‰¹æœ‰çš„æƒ…况,还是世界范围内都是如æ¤ï¼Ÿ
顾彬:�?ï¼Œæˆ‘çš„é—®é¢˜åœ¨äºŽï¼Œâ€œé€ ï¿½??派�?除了一�?部分,其他人从�?�没有公开说过自己是错的。他们�?说,就顾赚钱。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šå¼ 爱玲最�?是在鸳鸯�?��?�派的刊物上�?�表的作�?,在解放�?,在�?�命�?识主导下,虽然�?�?和傅雷都欣�?她.但她一直�?被认为是一个纯文å¦çš„作家(如果当时就有这个概念的�?ï¼‰ï¼Œä½ å¯¹å¼ çˆ±çŽ²æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿä½ è§‰å¾—å¥¹å’Œé¸³é¸¯ï¿½?��?�派的关系大�?�?
é¡¾å½¬ï¼šå¼ çˆ±çŽ²æ˜¯äº†ï¿½?起的。她的作 �?很难翻译�?好的德文,我们翻了�?少,但都失败了。她完全是现代性的作家,她写的故事,她的情节,和鸳鸯�?��?�派似乎有点关系,但她的观念和鸳鸯�?��?�派完全�?�?�。她刚开始写�?说时�?20�?,而鸳鸯�?��?�派那时差�?多快完了。
�?�外,她从女性的角度�?�写作,她也用英文写作,她的视野和ä¸å›½å…¶ä»–作家的视野完全�?�?�,在我看�?ï¿½ï¼Œå¥¹å®Œå…¨æœ‰èµ„æ ¼ï¿½?为ä¸å›½çŽ°ä»£æ€§ä½œå®¶çš„ä»£è¡¨ã€‚ä»Žä¸»é¢˜å’Œï¿½?想�?�看,她和鸳鸯�?��?�派没有什么关系,虽然她的题目也是风花雪月,也就是所谓的浪漫主义的爱情,和鸳鸯�?��?�派有点相似的地方一一也许她年轻的时候看过这些�?说,但她之�?�完全脱离�?超越了鸳鸯�?��?�派的局�?。这就是为什么她是ä¸å›½20世纪最�?�?的作家之一。
而且她�?�?å¼ ï¿½?ï¿½æ°´ï¼Œå¼ çˆ±çŽ²å¾ˆæœ‰å¹½é»˜æ„Ÿï¼Œå¥¹çš„è®½åˆºä¸€é’ˆï¿½?è¡€ã€‚ä½ çœ‹ã€Šå€¾åŸŽä¹‹ï¿½?�》,充满了幽默感,现代性的幽默感。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šï¿½?�安�?äº†ã€Šè‰²Â·æˆ’ã€‹ï¼Œä½ æœ‰æ²¡æœ‰çœ‹è¿‡è¿™éƒ¨å½±ç‰‡ï¼Ÿ
顾彬:我太�?了,�?看电影。至于�?说,很�?�惜,至今我也没有看过它,也许我看过?但现在记忆模糊了。现在很多人对我说应该去看这部电影,但我太�?了,我总觉得电影会比�?说差很多。这�?�能是错的,但我�?喜欢看电影。
�?玲:她还在用斗争哲å¦çš„一套�?��?考人生
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šä¸å›½çŽ°ä»£æ–‡å¦ï¿½?�上还有许多优秀的女作家,比如凌�?��?��?æž—å¾½å› ï¿½?�?�红�?�?çŽ²ã€‚çŽ°åœ¨å¼ çˆ±çŽ²ï¿½?为了媒体çƒç‚’的对象,在图书销售上也是一�?ç‹¬ç§€ï¼Œä½ å¯¹å¼ çˆ±çŽ²ä¹‹å¤–çš„ä¸å›½å¥³ä½œå®¶æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿ
顾彬:很多年里,ä¸å›½å¤§é™†éƒ½æ²¡åŠžæ³•çœ‹åˆ°å¼ çˆ±çŽ²çš„ä½œï¿½?ï¼ŒçŽ°åœ¨æœ‰ä¸€äº›çƒæ½®ä¹Ÿæ˜¯æ£å¸¸çš„。我觉得现在对�?玲的评论很有问题,�?能�?�从1942年之�?��?�看�?玲。她23�?时创作的作�?ï¼Œæ— è®ºå¥¹çš„è¯è¨€æ°´å¹³é«˜ï¿½?高,她的内容�?æ—§ç‹¬æ ‘ä¸€å¸œã€‚è¿™å°±æ˜¯ä¸ºä»€ä¹ˆï¿½?玲在国外�?�常红,影�?�?ï¿½å¸¸å¤§çš„åŽŸå› ã€‚
我们�?�以把�?玲上世纪二三�??年代创作的作�?翻译�?å¾ˆå¥½çš„å¾·æ–‡ã€‚åœ¨å»¶å®‰æ—¶å¥¹çš„ä¸æ–‡æ°´å¹³æ¯”过去高一点,写得�?�常漂亮,很�?�惜的是,在接�?�了批判之�?�,她完全�?�定了自己的作�?。这就是为什么我说作家和�?�述者是两回事:作家�?是批判自己的作�?,而�?�述者�?会,�?�述者有其历�?�性的�?度,两者是分离的。
比如�?玲的《莎�?�女士的日记》,在现在的德国都很�?ï¿½æ¬¢è¿Žã€‚å¥¹æ—©æœŸå’Œä¸æœŸçš„作�?应该�?新看,《太阳照在桑干河上》有问题,但�?然�?�以说�?ï¿½å¸¸ä¼˜ç§€ã€‚å› ä¸ºå¥¹æ•¢äºŽå†™å½“æ—¶ï¿½?都�?敢写的农民�?��?�的情况,所以这部�?说也值得�?新�?�审视。
她(上世纪)五�??年代被打倒,“文�?��?结�?��?��?�以�?新写作。(上世纪)八�??年代我�?过她三次,也许我是唯一和她�?过三次�?�的西方汉å¦å®¶ã€‚
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šæˆ‘�?�朋�?�说,�?玲在晚年,�?�化比较大。
顾彬:这对我�?�说也是�?�常奇怪的。我跟她谈过这个问题。如果一个人�??过10年�?20年的牢,她会完全�?��?�?�外一�?ï¿½æ ·ï¿½?。她公开地告诉我,她想打很多人,我觉得一个人到了70多�?,她�?应该打什么人。她还在用斗争哲å¦çš„一套�?��?考人生。美国一�?ç ”ç©¶ï¿½?玲的å¦è€…对她也是�?�常失望。在西方,大概�?ï¿½æœ‰æˆ‘ä»¬ä¸¤ä¸ªåœ¨è®¤çœŸç ”ç©¶ï¿½?玲的作�?。
å’Œè¥¿æ–¹å¦æœ¯ç•Œå¯¹å¥¹çš„冷�?��?�?�,西方的读者对她很感兴趣,特别是女性,都觉得�?玲是男人的牺牲�?,读了她的作�?感到很大的共鸣。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šä½ åœ¨ä»Šå¤©çš„ç ”è®¨ä¼šä¸Šè®²åˆ°ä½œè€…å’Œï¿½?�述者的分离,在�?çŽ²çš„é—®é¢˜ä¸Šï¼Œæœ‰æ”¿æ²»çš„åŽŸå› ï¼Œå¦‚æžœæŠ›å¼€æ”¿æ²»ï¼Œä½ è§‰å¾—ä¸¤è€…è¿˜æ˜¯åˆ†ç¦»çš„ï¿½?�?
顾彬:(上世纪)三�??年代她�?�到批评,于是她完全�?�定了《莎�?�女士的日记》的价值,然�?�还�?写了一个《莎�?�女士的日记》的结尾。这完全是错误的。我有机会和她谈起这个问题时,她没有æ£ï¿½?�好好地回ç”,什么问题她都没有回ç”。她还是怕,她�?敢。这也是她的悲剧。
当时�?玲已�?近80�?了,到了这个年纪,她还�?怕什么呢?这是一个多么好的机会,本�?�以让我记录下她真实的想法,�?至于现在我们�?�能�?�猜测�?�想象她的真实想法。
å…³äºŽæ”¿æ²»å› ç´ ä¹‹å¤–çš„ä½œè€…ï¿½?�?�述者之间的关系,我�?然�?��?我的观点。我这两天�?是�?�人说“王二�?就是王�?波,这是�?�?�能的,王二是王二,王�?波是王�?波。一个作家�?会也�?应该将他真实的生活照�?��?�?说,他一定会选择,一旦有了选择,就会有虚构。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šè°ˆåˆ°è™šæž„,马原很早就写过一篇�?说�?�《虚构》,他说写�?说�?天马行空,但是�?æœ‰é©¬æœ‰å¤©ç©ºï¼Œä½ æ˜¯ï¿½?�认�?�他的观点?
顾彬:对,那篇�?说是我20年�?翻译�?德文的。如果没有马也没有天空,就会�?余�?�早期的作�?ä¸€æ ·ç©ºæ´žã€‚æ®‹é›ªï¿½?余�?�开始写的时候,模仿别人的作�?,读者感觉�?到他们的生活。如果一个作家,没有什么�?历,没有什么�?验的�?,肯定没办法写出好的作�?�?�。
当然,余�?�现在有很大的�?�化,但也很有问题,比如他的《活�?�》�?《许三观�?�血记》和《兄弟》(上),总在�?�?一个故事。他太�?功了,他在美国�?�有代�?�,所以他�?�以什么都�?è€ƒè™‘ã€‚ä½†æ˜¯ä¸€ä¸ªä½œå®¶åº”è¯¥å¯¹ä»–çš„äº‹ä¸šå¿ è¯šï¼Œæ‹¿å¾—åˆ°é’±æ‹¿ï¿½?åˆ°é’±æ— æ‰€è°“ã€‚æ‰€ä»¥ä»Žï¿½?�?�?义上�?�看,余�?�和许多ä¸å›½ä½œå®¶ä¸€æ ·ã€‚
马原的问题是什么呢?他�?写�?说了。有一次我在�?æž—ä¸¾åŠžæ–‡å¦æ´»åŠ¨çš„æ—¶å€™ï¼Œä»–å…¬å¼€å¯¹æˆ‘è¯´ä»–ï¿½?写作,他写电视剧。但那�?是文å¦ï¼Œé‚£æ˜¯åžƒåœ¾ã€‚çŽ°åœ¨ä»–å°±å’Œé˜¿åŸŽä¸€æ ·ï¼Œå‡ºï¿½?�自己。一个严肃的作家�?åº”è¯¥è¿™æ ·ã€‚
ä¸å›½ä½œå®¶æ²¡æœ‰ä»€ä¹ˆï¿½?想
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šæˆ‘和阿城也�?�了一段时间,他的一些观点我�?能接�?�,他说作家就是乞�?。但从作家个人的生活�?�看,我也会�?�情他的观点,很多人都�?åŽ†è¿‡è¿™æ ·ç—›è‹¦çš„æ—¥ï¿½?ã€‚ä½ æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿ
顾彬:我�?�?��?,�?�常�?�?��?。生活确实是一个障�?,但他为什么�?在上�?�写他自己真æ£ï¿½?写的作�?,下�?��?晚上写剧本?他和许多ä¸å›½å½“ä»£ä½œå®¶ä¸€æ ·ï¼Œä¼¼ä¹Žä»€ä¹ˆéƒ½å†™å®Œäº†ã€‚
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šå¯¹äºŽä¸å›½å½“ä»£ä½œå®¶ï¼Œä½ ä¹Ÿæœ‰å¾ˆä¸¥åŽ‰çš„æ‰¹è¯„ï¼Œä½ è§‰å¾—ä»–ä»¬ä¸»ï¿½?çš„é—®é¢˜åœ¨äºŽå•†ä¸šåŒ–çš„å†²å‡»ï¼Œè¿˜æ˜¯ä¸ªäººå°Šä¸¥çš„ä¸§å¤±ï¼Ÿä½†æ˜¯ä½ å¯¹ä¸å›½è¯—人的评价�?�很高。
顾彬:ä¸å›½ä½œå®¶çš„问题是他们自身的问题。ä¸å›½è¯—人是å¤ç‹¬çš„,他们是ä¸å›½æœ€ä¼˜ç§€çš„写作者。和西�?�?欧阳江河�?�?桦�?钟鸣对�?是一件多么愉快的事情,对�?�?�常深刻,但我和�?说家�?�?ï¿½æ—¶ï¼Œå¾€å¾€æ— ï¿½?�?�说,他们没有什么�?想。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šä½ 阅读ä¸å›½å½“代作家的作�?主�?æ˜¯é€šè¿‡æ–‡å¦æœŸåˆŠè¿˜æ˜¯ä¹¦ï¿½??
顾彬:ä¸å›½ï¿½?�?çš„æ–‡å¦æœŸåˆŠæˆ‘都订了。但我太忙了,�?个星期有五门课,而且�?看�?�士论文�?毕业论文,所以我需�?ä¸å›½æœ‹ï¿½?�告诉我,我应该看什么作�?,基本上,我是通过ä¸å›½æœ‹ï¿½?�的建议�?�阅读ä¸å›½å½“代文å¦çš„。如果没有人推�??,我懒得看,作�?实在太多了。
我�?ä»…ç ”ç©¶ä¸å›½å½“代文å¦ï¼Œæˆ‘原�?�的兴趣在ä¸å›½çš„�?�代和ä¸ä¸–纪。目�?我在写《ä¸å›½ï¿½?剧�?�》。我还有什么别的时间呢?
我翻译了�?å°‘ä¸å›½ä½œå®¶çš„作�?,但我一个人能翻译多少呢?翻译很费力气,翻译的时候�?能够写自己的作�?,我总是为ä¸å›½ä½œå®¶ç‰ºç‰²æˆ‘自己,�?�ä¸å›½ä½œå®¶ï¿½?ï¿½è§‰å¾—æ— æ‰€è°“ï¼Œä»–ä»¬ï¿½?�?�翻译,也�?å¦å¤–è¯ã€‚有空的时候就�?酒�?�?�é¥ï¼Œè€Œæˆ‘一天�?�四五个�?时,就在为他们忙碌。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šåœ¨å¾·å›½æœ‰æ²¡æœ‰ä½œå®¶ï¿½??ä¼šè¿™æ ·çš„æœºæž„ï¼Ÿ
顾彬:有。我也是德国作家�??会的会员,我也是德国作�??一个分会的会长。但是德国作�??没有专业作家,�?会出现作家拿工资的情况。作家应该是独立的,当然如果有一个�??会帮助作家也�?错。作�??应该帮作家的忙,但ä¸å›½ä½œï¿½??往往�?帮好的作家的忙,关于这点,我有好多例�?,好多好多。ä¸å›½çš„作�??没什么用,�?�有差的作家�?�以从ä¸å¾—到好处。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šä½ 对ä¸å›½ï¿½?说家的评价比较低,那么有没有比较喜欢的�?说家?
é¡¾å½¬ï¼šæˆ‘è¿˜æ˜¯æ¯”è¾ƒå–œæ¬¢æ ¼ï¿½?�。陈�?和跟我说他的�?说“太主�?�?,但看了以�?�我得说我喜欢。
还有王安忆,我看了她�?少的作�?,她是个好作家没有问题,但她是�?æ˜¯ä¸ªå¤§ä½œå®¶å°±å¾ˆéš¾è¯´ï¼Œæ ¼ï¿½?ï¿½ä¹Ÿæ˜¯è¿™æ ·ã€‚åŽŸï¿½?�我特别希望王蒙�?莫言能�?为伟大的作家,现在�?�看他们问题很大。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šåˆšåˆšè°ˆäº†ï¿½?说和诗æŒï¼Œé‚£ä¹ˆå…³äºŽä¸å›½çš„�?笔和散文呢?
顾彬:我对ä¸å›½çš„æ•£æ–‡æ›´å¤±æœ›ã€‚唯一好的散文是北岛的,但他现在�?是ä¸å›½äººï¼Œæ˜¯ç¾Žå›½äººã€‚翟永明也写过散文,但是从笔力�?�看,没法和北岛比。从内容�?�看,她�?�能比北岛更有�?�?。我写过�?ï¿½å¸¸å¤šæœ‰å…³ç¿Ÿæ°¸æ˜Žçš„æ–‡ç« ï¼Œæˆ‘è§‰å¾—å¥¹æ˜¯ä¸ªï¿½?�常�?�?çš„ä½œå®¶ï¼Œä½†å¥¹æ— æ³•ä¸Žï¿½?迅�?周作人�?�?实秋�?何其芳相�??并论。
æˆ‘çš„æ ‡å‡†éƒ½æ˜¯1949年之�?的作家,看现代的ä¸å›½ä½œå®¶ï¿½?能和他们比。汉å¦å®¶ä¸Žä¸å›½ä½œå®¶
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šï¿½?�尔赫斯写过一部�?说集�?�《�?��?åˆ—ä¼ ã€‹ï¼Œå…¶ä¸ç”¨ä¸€ï¿½?马�?�·波罗�?的笔法�?ï¿½å†™é‡‘å¯¡å¦‡ï¼Œä½ è§‰å¾—æ±‰å¦å®¶æ˜¯ï¿½?ï¿½ä¹Ÿä¼šå‡ºçŽ°è¿™æ ·çš„é—®é¢˜ï¼Œ �?�他们的写作是对ä¸å›½çš„æ”¹å†™ï¼Ÿ
顾彬:就�?ä½ ä»¬ä¸€æ ·ï¼Œä½ ä»¬èƒ½å›žåˆ°å…ƒï¿½?去�?ï¿½ï¼Ÿä½ ä»¬çš„åŽ†ï¿½?�å¦å®¶ä¹Ÿéƒ½æ˜¯åœ¨å¯¹åŽ†ï¿½?ï¿½è¿›è¡Œæ”¹å†™ã€‚ä½ çœ‹çº¦ï¿½?�个世纪以�?�ä¸å›½å¦è€…的表现,他们是客观的�?�?他们对ä¸å›½åŽ†ï¿½?�的写作是æ£ç¡®çš„�?�?�?�能有对的,但也�?�能有问题。
ã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼šè¥¿æ–¹æ±‰å¦å®¶çš„工作往往�?被ä¸å›½ä½œå®¶æ‰€çœ‹ï¿½?ï¼Œä½ æ˜¯ï¿½?�也�?�过许多误解?
顾彬:汉å¦å®¶çš„æ°´å¹³ä¹Ÿæœ‰é«˜ä½Žã€‚
马悦然�?懂文å¦ï¼Œä»–知�?�北岛是�?,顾城是�?,�?ï¿½ä»–æ ¹æœ¬ï¿½?知�?�高行�?�的作�?这么差。我是第一个将高行�?�介�?给西方的汉å¦å®¶ï¼Œï¼ˆä¸Šä¸–纪)八�??年代我在巴黎�?到高行�?�,当时他是巴金的翻译。
当时我们在巴黎开会,巴金拒�?和我说�?。我觉得真是开玩笑,我们在翻译他们的作�?,在�?�西方介�?他们,但他们�?�?我们,�?�定我们。他们觉得他们是社会主义阵�?�,我是�?�邦德国(两德统一�?的西德),是资本主义阵�?�的。我希望能和他�?�手说�?,都�?�到拒�?。所以我们现在没有办法说出他们原�?�想说的�?一�?矢�?��?�他们想说什么?
ä¸å›½ä½œå®¶å¯¹è¥¿æ–¹æ±‰å¦å®¶ï¿½?�常�?å…¬å¹³ï¼Œä»–ä»¬æ ¹æœ¬ï¿½?知�?ï¿½æˆ‘ä»¬åœ¨ä»€ä¹ˆæƒ…å†µä¸‹è¿›è¡Œç ”ç©¶ã€‚ä¸€ä¸ªä¸å›½ä½œå®¶ï¿½?敢�?�?�?抑或拒�?跟我们对�?,我们怎么办呢?我们�?�能够看书,和ä¸å›½ä½œå®¶ï¿½?�能有文本的关系。
在巴金的问题上,是我的错误�?�?�?是�?�?玲也是如æ¤ï¼ŒæŽ¥ï¿½?�我的�?�?��?求,但基本上没有和我说过�?,也许她觉得我是个外国人的缘故�?�。
æ‘˜è‡ªã€Šçžæœ›ä¸œæ–¹å‘¨åˆŠã€‹ï¼Œç¬¬223期,2008å¹´2月21æ—¥